对话 CoreDAO 核心建设者：比特币的超级周期，对你的投资组合意味着什么？

未来十年，比特币将继续作为价值储存的工具，且其采用率将增加。

整理 & 编译：深潮TechFlow

嘉宾：Alex Kruger，Asgard 创始人，经济学家；Rich Rines，@AutoReachHQ 创始人兼 CEO

主持人：Jedi Blockmates

播客源：A blocmates Orange

原标题：Alex Kruger | The Bitcoin Supercycle & What It Means for Your Crypto Portfolio

播出日期：2024年7月23日

背景信息

在这期播客中，主持人和嘉宾们深入探讨了比特币超级周期及其对加密货币投资组合的影响。主要嘉宾包括经济学家兼投资组合经理 Alex Krieger，他拥有25年的商品市场经验，并在加密货币领域活跃了近11年。此外，还有来自 Core 的创始成员 Rich，以及另一位嘉宾 Jedi。

Alex 解释了加密市场中超级周期的概念，并解释了机构参与如何重塑市场动态。Rich 强调了比特币吸引大量机构投资的潜力，以及在生态系统内创建共生解决方案的重要性。他们深入研究了社区的反应、比特币“无风险利率”的概念，以及利用 Core 技术的潜在新的 DeFi 产品。

谈话过渡到比特币在现实世界资产中的作用，L2 解决方案和侧链之间的区别，对 Lightning Network 的评估，以及其缺点的潜在改进。

行业概览 - BTC Fi、BTC 的旅程等

Alex讨论了加密货币和比特币的整体情况。他认为我们正处于一个超级周期中，尽管比特币在2021年至2022年经历了86%的下跌，但未来的调整将会较为浅显，预计不会超过20%到60%。他强调，华尔街的参与和ETF的引入正在改变市场结构，越来越多的资产管理公司需要将比特币纳入投资组合。

比特币的供需与市场潜力

Rich赞同 Alex 的观点，认为超级周期已经到来，并指出由于ETF的推出，比特币的波动性可能会系统性减弱。他提到，投资者对比特币的需求正在增加，尤其是随着比特币的稀缺性（总量仅为2100万枚）被越来越多的人认识到。Rich 还提到，市场中对比特币的需求可能会带来数千亿的资金流入，推动比特币去中心化金融（DEFI）的发展。

比特币的多维性与市场机会

Jedi进一步探讨了比特币的多维性，指出比特币不仅仅是一种单一资产，而是可以衍生出多种价值。

Alex强调，市场对比特币的需求和理解正在变化，这意味着比特币的价值可能会被重新定义，不仅仅是数字黄金，还可能成为其他价值的基础。他提到，市场的需求和认知将决定比特币的未来走向。

市场的心理与机遇

Alex认为，了解市场的心理是至关重要的。他提到，尽管有些人对比特币持怀疑态度，但市场的整体需求和趋势是不可忽视的。作为投资者，应该关注市场关心的内容，而不是仅仅依赖个人的情感和看法。

比特币的抵押机制

比特币去中心化金融（DeFi）的重要性

Alex讨论了比特币在去中心化金融（DeFi）中的潜在价值。他指出，尽管有人可能不喜欢在比特币上构建复杂的应用，但市场对比特币 DeFi 的需求是显而易见的。DeFi 提供了更高的风险收益暴露，许多投资者希望通过这种方式获利。相比之下，单纯持有比特币的收益可能较为有限。

高风险、高回报的资产

Alex强调，尽管投资高风险资产的复杂性和风险更高，但这正是创造价值的地方。他提到，围绕比特币的创新（如核心技术、Ordinals、Runes、BRC-20 以及 L2 和侧链）正在为比特币生态系统带来新的活力。这些创新不仅为矿工提供了额外的收入来源，还通过增加交易费用和网络流量间接支持了比特币的生态发展。

长期激励与交易费用

Alex提到，随着比特币每四年减半，区块奖励将逐渐减少。因此，保持稳定的交易费用将变得至关重要，以激励矿工继续提供算力，从而增强比特币的安全性。他认为，持续的交易费用将是比特币未来发展的关键因素之一。

BTC 减半的实用性及其对 L2s /侧链的影响

比特币的有限供应与网络安全

Jedi指出，比特币的总供应量为2100万枚，减半事件的时间表是有限的。随着比特币的出块奖励逐渐减少，网络安全需要新的解决方案来维持。创建 L2 侧链是其中一种重要的方法，这可以吸引矿工参与网络的安全维护。

矿工的角色与激励机制

Rich解释了矿工在比特币网络中的作用。他指出，矿工可以自由加入或离开网络，并通过获得核心区块奖励来增强网络的安全性。随着未来减半事件的到来，矿工们可能会面临更大的挑战，特别是在大约八年后的下一个减半周期。尽管历史上比特币价格上涨能够抵消这一影响，但市场仍存在不确定性。

解决网络安全问题的多种方案

Rich提到了一些可能的解决方案，包括改变比特币的总供应量或将其转变为权益证明（PoS）机制，这些方案都可能引发较大的争议。他认为，比特币网络需要足够的交易费用来维持自身的运作，但目前并没有持续的高交易费用来支持矿工的经济利益。

ETF 的潜在影响

Rich还提出了一个较为极端的观点，认为随着 ETF 的出现，可能会有一些大型资本进入比特币挖矿市场。如果这些 ETF 发行者成为最大的矿工之一，市场的竞争性可能会减弱，甚至有可能以亏损的方式来保护其巨额投资。

比特币生态系统的需求与参与

Rich强调，L2 和侧链与比特币的共生关系非常重要。如果这些新兴技术只是对比特币的寄生，而不是为其提供价值，那么它们就无法帮助比特币持有者。Alex 补充说，市场上对比特币的需求是多样化的，部分持有者可能更愿意将比特币视为数字黄金，而不是参与 DeFi 或质押。

未来的资本流动与市场故事

Rich认为，随着人们开始探索比特币的复杂性，更多的资本将流入比特币生态系统。当前已有超过3亿枚比特币被质押在不同的生态系统中，这将成为未来周期中一个重要的市场故事。

从价值储存到实用性和财富创造

人类本性与资产价值最大化

Alex强调了人类的基本需求，即希望尽可能地从资产中提取最大价值。他提到，比特币持有者可以通过一种称为“时间锁定”的方式获得收益，这样可以在不放弃比特币控制权的情况下实现收益。这种方法使得持有者能够在保持资产安全的同时，获得额外的收益。

比特币收益的其他方式

Alex讨论了其他获取比特币收益的方式，例如通过将比特币包装后转移到以太坊网络参与 DeFi。但是，这种方法存在风险，因为持有者需要将比特币的控制权交给一个托管方，这就引入了信用风险。他提到，虽然目前没有预期托管方会出现问题，但不可预见的事件（如疫情）可能会导致风险发生。

Stacks 网络的收益方式

他还提到，Stacks 网络允许用户通过将比特币发送到特定地址来获得收益，但这同样需要放弃比特币的控制权。相比之下，Core 是唯一一个能够在不放弃比特币控制权的情况下提供收益的项目，这是一个重要的优势。

对比特币社区的影响

Jedi赞同了这一观点，指出这是进入市场的最大障碍，尤其是对于更倾向于比特币的保守持有者（“比特币极端主义者”）。这种对控制权的重视使得很多人对其他形式的收益产生顾虑。

Core 的时间锁定机制

比特币控制权的重要性

Jedi表达了对放弃比特币控制权的担忧，尤其是对于那些长期将比特币存储在硬件钱包（如 Ledger）中的持有者。他指出，如果需要放弃控制权来获得收益，他的答案将是“不”。这种对控制权的重视反映了比特币持有者的普遍心理。

Core 产品的创新

Rich解释了 Core 产品的工作原理，强调了其设计是为了同时满足安全性和收益吸引力。他提到，自2013年开始接触比特币以来，他一直避免使用中心化的解决方案（如 BlockFi 和 Celsius），因为这些方案存在信用风险，可能导致比特币无法找回。

时间锁定机制的实现

Rich介绍了 Core 是通过比特币的时间锁定功能来保证资金的安全，同时将其纳入 Core 的共识机制。这种创新使得比特币持有者无需放弃控制权就能获得收益。

比特币收益的透明性

他提到，过去比特币的收益结构往往不透明，而 Core 的机制提供了前所未有的透明度。随着越来越多的比特币被锁定在 Core 中，目前已经有超过3亿枚比特币参与其中，形成了一种“无风险利率”的概念。

新的金融产品与市场动态

Rich预测，随着新的金融产品的出现，市场将变得愈加复杂，用户可以根据自己的风险承受能力选择不同的投资策略。他提到，未来将会有更多基于 Core 收益的创新产品出现，这将推动比特币金融生态系统的发展。

Core 产品的因果关系

Jedi 提到大型机构（“大佬”）的参与，询问这些机构如何看待 Core 及其开发的收益产品，以及比特币在现实世界资产（RWA）中的角色。他对比特币在这个“超级周期”中的前景表示好奇。

RWA 的叙事与基础设施

Alex解释了 RWA（现实世界资产）在加密货币中的叙事，主要是基础设施的开发，旨在使个人或实体能够在稳定币上获得收益。他提到，RWA 这个术语在银行业中有着不同的含义，因此在加密货币领域使用时可能会引起混淆。

比特币与 RWA 的关系

他说，目前将比特币视为 RWA 叙事的一部分还为时尚早，因为这两者在本质上是不同的。他建议，如果投资者希望接触 RWA，应该关注一些具体的资产，而不是将比特币与 RWA 混为一谈。

时间锁定的认知缺失

Alex强调，尽管时间锁定功能自2015年以来就在比特币中存在，但许多长期持有比特币的人对此并不知情。他认为，时间锁定是一种独特的机制，可以提供相对“无风险”的收益，尽管它也带来了流动性风险，因为在时间锁定期间，用户无法出售其资产。

风险类型的分类

他将风险分为几类，包括信贷风险、价格风险和流动性风险，指出在加密货币领域，时间锁定是唯一一种能够提供相对安全收益的方式。

比特币的收益可能性

Jedi指出，从理论上讲，投资者在进行比特币投资时并不打算出售其资产，因此流动性风险是主要的风险因素。他强调，放弃对比特币的控制权是一个巨大的问题，但通过适当的机制，用户可以在不放弃控制权的情况下获得收益。

比特币作为收益资产的争议

他提到，许多比特币持有者对比特币作为收益资产的概念持怀疑态度，甚至会将此视为骗局。对此，说话人 1 补充说，许多人在听到比特币产生收益的想法时会感到愤怒，认为这是对比特币本质的亵渎。

观点的演变

Rich认为，直到2023年初，这种对比特币收益的否定观点仍然很普遍。他提到了一些早期的先驱（如 Casey Rodarmor），他们在比特币上进行创新，帮助人们重新审视比特币的潜力。随着时间的推移，越来越多的比特币“极端主义者”开始接受比特币作为收益资产的概念。

比特币市场的巨大潜力

Rich强调，比特币作为一种资产，拥有巨大的市场潜力（TAM），并且在未来五年内有可能实现十倍增长。他指出，市场的吸引力将逐渐吸引更多人关注比特币，尤其是那些在社交圈中对比特币持开放态度的人。

教育的重要性

他总结道，当前许多项目（如 Core）和其他扩展解决方案的主要目标是教育，向人们展示比特币的各种机会。这一过程可能是缓慢的，但随着更多人接触到这些信息，最终会促使他们对比特币的接受度提升。

时间锁机制的 Degen（投机者）解决方案

Jedi 从投机者的角度探讨时间锁机制，询问是否可以在当前商业模式中找到机会，允许更高风险的投资策略，例如在时间锁定期间进行清算。他想知道是否存在这样的可能性。

市场的形成

Rich表示，虽然比特币本身不支持这种机制，但围绕这些新产品的市场将会形成。他提到，不同的锁定时间将具有不同的价值，愿意承担风险的投资者会对此感兴趣。

比特币收益的设计

他强调，比特币的质押机制是被设计为无风险的，主要面向坚定的比特币支持者。尽管如此，未来会出现更多关注流动性的产品，这些产品将伴随一定的风险。

比特币 LST 的潜力

Rich提到，比特币的 LST（流动质押代币）将是比特币去中心化金融（DeFi）中一个重要的缺失环节。他认为，如果投资者愿意承担一些风险，可以通过将收益与 DeFi 产品结合来解锁更多机会。

Taproot 和 Ordinals 的影响

Alex讨论了 Taproot 升级带来的变化，强调这使得比特币能够支持更复杂的脚本和功能，如 Ordinals（在比特币上创建 NFT）。尽管一些比特币社区成员对此持反对态度，但市场对 Ordinals 的接受度很高，带来了新的机会和费用收益。

比特币的长期前景

他指出，随着比特币生态系统的扩展，投资者可以从多种角度看待比特币的长期价值，而不仅仅是作为价值储存的工具。

创新与市场机会

Jedi赞同这种观点，认为比特币现在拥有更多的机会和潜力。他提到了一些创新提案，尽管没有具体说明，但表示将来可能会改变比特币的交易方式。

符文和铭文只是投机？

Jedi 询问，符文和铭文的概念是单纯的创意机会，还是在未来可能有更深远的意义。

比特币与 NFT 的比较

Rich表示，比特币在 NFT 的实现上可能做得比以太坊更好。比特币的稀缺性和独特性使得符文理论具有很大的吸引力。他认为这种稀缺性吸引了许多坚定的比特币支持者，因为它展示了比特币在某些方面的优势。

开放铸造平台的潜力

Rich还提到，比特币作为一个开放的铸造平台，鼓励全球范围内的参与。这种平等的参与机会让人们感到兴奋，可能会在未来继续维持这种热度。

符文的定义与功能

Alex解释了符文的具体含义，指出符文是一种协议，允许在比特币上创建和转移 NFT（独特数字资产）。它通过将唯一标识符分配给每个 satoshi（比特币的最小单位）来实现这一点，从而在区块链上跟踪这些 satoshi，形成独特的序列号。

NFT 的周期性与市场回暖

Alex认为，尽管目前 NFT 市场处于低迷状态，但它们将会卷土重来。他强调市场的周期性，随着流动性改善和人们财富的增加，零售投资者将会重新进入市场。

符文对比特币的影响

Rich补充道，他最近了解到的第一个专注于符文的对冲基金“Unbroken”提到，比特币及其上方的 NFT 可能会表现出更高的波动性。他认为，随着市场的恢复，更多资金将涌入 NFT 空间。

情绪、市场视角和普通投资者的涌入

Jedi 提到，当前的市场周期与以往有很大不同，尽管比特币的流动性有所上升，但普通投资者的参与度却显著下降。他询问 Alex，在经历减半后，当前加密市场的情绪和情况是什么。

加密资产的表现

Alex指出，大多数加密资产的表现不佳，许多资产已经失去了2024年的全部收益，甚至回落到2023年夏季的水平。他提到，当前的市场情绪相当低迷，尤其是那些在加密领域活跃的人，他们对比特币的持有量较少，且受到去年市场动荡的影响。

普通投资者的反应

Alex进一步分析，许多普通在比特币开始上涨时错过了机会，导致他们在市场上感到沮丧。这种情绪在整个市场中传播，使得当前的氛围更加悲观。他认为，尽管市场情绪低迷，但这也可能是一个看涨的信号，因为当大家都感到悲观时，市场反而可能会迎来反弹。

对未来的看法

Jedi表达了他对未来的乐观态度，并询问 Rich 对接下来一年的看法。Rich 强调了宏观经济背景的重要性，指出当前的市场环境与2021年大相径庭，尤其是在疫情后的经济刺激和市场狂热方面。

宏观经济与市场结构

Rich认为，当前市场正面临利率可能下降的预期，这可能为加密市场带来新的机会。他提到，尽管市场经历了一次剧烈的洗牌，但这种调整对市场的长期健康是有益的。他相信，随着新的资金流入，加密市场可能会进入一个新的周期。

未来的潜力

Rich还提到，当前的市场结构可能意味着我们正在走出四年周期的模式，ETF的结构性流入可能会改变这一切。他认为，未来几年可能会非常有趣，尤其是随着资本的不断流入，加密市场的动态将会发生变化。

Solana 和 ETF

对 Solana 的看涨态度

Alex表达了对 Solana 的强烈看涨态度，认为其在比特币生态系统中占据重要位置。他指出，Solana 拥有良好的市场认知度和交易量，但也面临着碎片化的问题，各个 Layer 2 解决方案之间存在竞争。他认为这种竞争在以太坊生态中已经显现，但 Solana 的情况相对简单，信息传递清晰，这对其发展是有利的。

NFT 的潜在机会

Alex提到，特朗普最近发布了他的第四个 NFT 系列，并猜测他未来可能会在 Ordinals 上推出更多系列。他认为这将是一个有趣的机会，尤其是考虑到 Ordinals 的简单性和功能性。

对 Ordinals 的看法

Jedi进一步建议 Rich 联系特朗普，告诉他 Ordinals 的能力，认为这可以满足他的需求而不需要复杂的操作。Rich 则表示，他更愿意看到特朗普在 Ordinals 上推出 NFT，而不是在其他平台上进行。

比特币和 Solana 会联手吗？

Jedi 提出一个颇具挑战性的问题，询问是否有可能出现比特币与 Solana 的合作，类似于以太坊与比特币的组合。

可能性的讨论

Rich表示，确实存在这种可能性。他提到，Solana 在某种程度上代表了一种独特的生态系统，其快速的区块时间和高效的执行能力使其在许多其他生态系统中脱颖而出。他认为，随着比特币衍生品和其他 Layer 3 解决方案的出现，Solana 可能会与比特币形成一种互补关系。

竞争与合作

Rich进一步分析了不同生态系统之间的竞争，认为这种竞争可以带来“1+1=3”的机会，即通过合作使双方都能受益。他指出，Solana 在零售市场的表现非常出色，许多用户甚至不知道自己在使用 Solana，只是知道他们需要一个 Phantom 钱包，这种抽象化的体验是前所未有的。

生态系统的多样化

Rich还提到，未来的生态系统将会更加多样化，能够支持多种用途的同时，某些生态系统在特定领域会表现得更好。他认为，与其担心碎片化的问题，反而应该寻找合作的机会，以便更好地利用各自的优势。

Core 与 Stacks

Stacks 的优势与挑战

Rich表示，Stacks 是一个友好的项目，已经存在了很长时间，展示了在比特币上构建的兴趣。他提到，Stacks 是最早的比特币生态系统之一，预计即将上线的 Nakamoto 升级将使其性能接近最佳水平。他对 Stacks 的透明度表示赞赏，特别是在处理过去一年中遇到的审查问题和不稳定的区块时间时，他们愿意公开面对这些挑战。

Stacks 的生态系统

Rich指出，Stacks 的清晰语言具有许多令人钦佩的特性，可能在安全性方面优于其他项目。然而，他也提到，吸引开发者进入这个生态系统面临困难，因为 Stacks 并不兼容以太坊虚拟机（EVM），这使得吸引开发者和合作伙伴变得更加困难。尽管如此，Stacks 正在努力通过引入 WebAssembly（Wasm）等技术来开放其生态系统。

Core 的愿景

Rich认为，Core 的愿景更为广阔，涵盖了比特币 DeFi 生态系统和类似于比特币 Lido 的收益管理工具。他强调，在竞争与合作之间，Stacks 和 Core 之间可能存在合作的机会，尤其是在比特币衍生品和收益生成方面。

共同推动比特币生态

Rich最后指出，Core 和 Stacks 的目标并不是相互削弱，而是共同推动比特币生态的发展。他认为，只有通过扩大比特币生态的叙述，才能实现更大的成功，并使整个行业受益。

L2 与侧链

Rich 的观点

Rich表示，他认为今天的许多解决方案实际上都是侧链。他指出，许多比特币空间中的选项更像是对未来 L2 的期望，而不是当前的现实。比特币本身存在一些限制，目前没有办法单方面退出（unilateral exit）。他提到，未来可能会通过一些技术（如 bit VM）来解决这个问题，但目前大多数解决方案依赖于中心化的排序者，这对于比特币持有者来说是一个风险。

中心化风险

Rich强调，许多团队正在努力开发先进的技术，以实现信任和跨链的解决方案。他对这些团队的努力表示钦佩，但也认为现在需要诚实地面对现实。与以太坊的 L2 解决方案相比，比特币的 L2 解决方案仍然处于起步阶段，尤其是在缺乏欺诈证明（fraud proofs）的情况下，所有计算都在链外进行，这可能不符合加密货币的本质。

Core 的定位

Rich指出，Core 自身定位为侧链，关注的是比特币的扩展和经济的增长。他强调，Core 的目标是为比特币持有者和矿工提供奖励，并扩展比特币生态系统。他相信，随着一些新技术的出现，Core 将能够添加满足需求的桥接功能。

侧链的价值

Rich认为，虽然“侧链”这个词在过去有些负面含义，但实际上它们是为了在比特币上实现当前无法做到的功能。他表示，所有这些努力都是为了增加比特币的能力和实用性，这对比特币的增长至关重要。

对侧链的看法变化

Rich也提到，过去人们对侧链的看法可能较为消极，但随着时间的推移，这种观念已经发生了变化。他对比特币层（Bitcoin Layers）团队在改变这一观念方面所做的努力表示赞赏。

Core 对比特币网络的贡献

Jedi 提出了一个问题，询问 Core 的运作如何为整个比特币网络做出贡献，特别是在安全性方面。

Core 的共识机制

Rich回答说，Core 采用了 Snotion Plus 共识机制，这种机制使得 Core 能够奖励比特币矿工。矿工通过提供安全性来保护 Core 链，同时也从 Core 网络获得资本（通过发行）作为回报。这种双向流动的关系非常良好，矿工既提供安全性，又获得相应的奖励。

比特币的交易吞吐量挑战

Rich进一步指出，目前比特币在处理大量 L2 交易时面临吞吐量不足的问题。他提到，虽然有些团队正在努力提升比特币链的交易能力，但这仍然是一个挑战。一些项目（如 New Bit）正在开发比特币本地的去中心化应用（dApp）层，试图解决这个问题，类似于 Celestia 的方法。

生态系统的共生关系

Rich强调，重要的是这些扩展解决方案应该与比特币形成共生关系，而不是寄生关系。他认为，只有当这些解决方案能够有效地增强比特币网络的功能时，才能实现可持续的发展。

Lightning Network 成功了吗？

Jedi 提问，询问参与者对 Lightning Network 是否成功的看法，以及是否存在失败的迹象。

复杂性导致的吸引力不足

Rich表示，Lightning Network 未能获得足够的吸引力，主要原因在于其复杂性。对于普通用户来说，设置闪电网络非常复杂，需要编写 Lightning 节点、管理通道并理解通道流动性，这都不够用户友好。因此，这解释了为什么 Lightning Network 没有得到广泛采用。他坦言，过去两年里，比特币社区中的一些小众声音一直在强调 Lightning Network 的重要性，但实际上其效果并不理想。

Lightning Network 的双重性

Rich认为，Lightning Network 在某些方面是成功的，它为所有比特币扩展解决方案设定了一个值得追求的信任基础。然而，经过五年的投资，Lightning Network 在实际应用上并没有达到预期的效果。为了使其能够实际运作，很多解决方案不得不采取托管模式，这导致了资本效率的问题。

对未来解决方案的思考

Rich指出，所有比特币扩展解决方案都在努力实现更便宜、更快速的比特币使用环境，以适应高吞吐量和低成本的使用场景。他认为，尽管这些解决方案有不同的方法，但它们的最终目标都是为了提升比特币的流动性和可用性。

比特币在未来十年

比特币作为数字黄金

Rich表示，比特币正在逐渐被视为数字黄金，正在进行广泛的采用和持有。他认为，比特币不应被视为支付手段，而是作为一种价值储存工具，甚至在未来可能成为储备资产。他提到，当前对美元贬值的讨论可能会影响比特币的接受度。

比特币作为对冲工具

Rich进一步指出，比特币被视为对抗中央银行崩溃和美元贬值的对冲工具。他强调，当人们对美元的价值和可持续性产生担忧时，比特币的需求可能会增加。

比特币的未来展望

Rich认为，未来十年，比特币将继续作为价值储存的工具，且其采用率将增加。他提到，虽然比特币的支付用途可能不被广泛接受，但其作为抵押品的潜力将会被更加重视，尤其是在新兴市场中，点对点借贷可能会变得更加普遍。

传统金融系统的替代

Alex补充说，比特币的初衷是作为传统金融系统的替代品。他认为，比特币作为一种抵押品的使用将开启银行服务的新局面，使得数十亿人能够获得之前未曾享有的金融服务。

政府对比特币的态度

Rich还提到，在未来的某个时刻，可能会看到美国或其他国家开始建立比特币储备的战略，尽管这可能还需要经历几个市场周期才能实现。